Qu'arrive t'il aux fonctionnaires territoriaux en Dépression ?

[camiliana]

merci bennou
je me sens persécutée , et meme menacée
mon fils en rajoute une couche en me "disputant" comme quoi j'aurai du deposer plainte depuis longtemps qu'il ne comprend pas pourquoi je ne reagis pas que je me renferme et ne parle presque plus ! tu nous repond pas ou a coté! c'est pas normal qu'ils t'ennuie comme ça! etc... il en a marre ,trop de choses en ce moment , il a vidé son sac puis s'est excusé mais je suis sensible je me sens coupable
ils leur a dit "donc ma mere peut compter sur qui pour l'epauler vous etes un syndicat ou non!?
reponse c'est tout ce qu'on peut vous dire pour le reste medecine du travail il faut voir le mediateur mais je m'attend a la meme chose
j'espere que l'assistante sociale va m'aider et me diriger
j'appel mon psy demain car j'ai l'impression d'etre une bombe a retardement pas envers les autres mais envers moi
pour couronner le tout ma vielle voiture fait des siennes!
donc la dodo avec somnifere je n'en peux plus encore une mauvaise journée
je vais me renseigner a la mgen
merci pour ton soutien

[bennou]

Bonjour camiliana,

j'espère que tu auras au moins pu dormir. La réaction de ton fils est "normale". Il s'insurge de cette injustice mais n'a que toi à qui parler. Il essaie de te secouer, mais a du se rendre compte que cela ne servait à rien vu ton état. Ne lui en veut pas et surtout ne t'en veux pas à toi, car tu ne peux pas, pour le moment, faire autrement.

Insiste bien, auprès de l'assistante sociale, de ce harcèlement sournois. Car le harcèlement sournois est le pire de tous les harcèlements. Difficile à prouver, mais plus tu lui apporte de petits éléments d'exemples, plus elle comprendra la situation. Dis lui bien qu'on t'a fait savoir qu'on ne voulait pas t'accepter de C.L.M. même si l'avis du comité médical était favorable. En somme on te met la pression malgré ton état de Santé incompatible avec une reprise de travail. Donne des exemples de ce qui s'est passé avant cette situation, lors de ton activité etc.

Ensuite explique lui les démarches que tu comptes entreprendre, comme se renseigner auprès de la M.G.E.N., savoir si tu peux bénéficier d'une aide juridique en cas de requête à déposer au T.A. etc.. Dis lui, que tu voudrais, dès que cela ira mieux, reprendre le travail, mais sur un poste adapté etc.. N'oublie pas de prendre contact avec la médecine du travail etc..

Bon cela fait beaucoup de choses, mais il faut les faire. Et explique bien que tu n'as rien à attendre des syndicats qui se couchent devant l'administration, voire pire encore, qui sont de conivence.

Soit égoiste, ne pense plus qu'à toi, c'est ce que tous les psy vont te conseiller, et ils ont raison. Tant que toi tu ne vas pas mieux, tu ne peux aider les autres. Cela ne veux pas dire qu'il faille laisser tomber ta famille, mais leur dire, que tu passes une période très difficile et que tu dois te concentrer sur toi même afin d'être à nouveau capable d'aller mieux, et remercie les d'avance de leur patience. Ils comprendront.

[camiliana]

bonsoir bennou
l'assistante sociale a pris note et a vraiment constaté mon etat
elle m'a dit comme toi mais absolument faire un break ou elle craind que j'aille plus mal
m'a dit de faire les démarches plus tard attendre le clm et demander d'etre absolument assitée aupres des representant du personnel
merci beaucoup pour ton soutien
je ne m'attarde pas ce n'est pas mon ordi le miens ne fonctionne plus donc pas d'iquietude a bientot je dois prendre un peu de recul
merci pour tout

[camiliana]

coucou bennou
enfin je peux acceder a l'ordi de mon fils tranquillement le miens est hs mais je parviens a suivre les post
pour en revenir a l'assistante sociale
elle m'a dit d'absolument me concentrer sur moi et ma santé mais de la revoir en suite de tous evenements
elle dit de ne pas me décourager et ne pas céder aux menaces ils ne sont pas medecins ni psy d'absolument demander un poste aménager et mi temps pour reprendre sans trop de stress des que je serai en etat moral et physique cae j'ai perdu l'appetit et me suis bien dégradée et toujours eu auparavant des fortes baisse de tension
je m'en veux de me voir comme ça moi qui est toujours etais battante
parler de tout ça a mon psy et rester en cmo si necessaire puis la revoir
j'ai mieux dormi apres ce coup de masse des syndicats et je t'avoue que representant du personnel ou autre de la fonction publique je ne m'attend ni n'espere vraiment d'aide
a la medecine du travail je serai franche et clair sur ce que je ressent et les raisons
mais la drh fera surement ca qu'elle veut sans se soucier du reste
je reste angoissée mais affaiblie
je n'irai mieux que quand je serai fixée sue tout ça et mon avenir mais je suis pessimiste vu de quoi ils sont capable
merci infiniment bennou de m'avoir rassuré aussi

[bennou]

Bonsoir Camiliana,

l'assistante sociale est dans le vrai. Il faut absolument que tu penses à toi quitte à devenir égoiste (je sais ce n'est pas facile, car ce n'est pas dans ma nature, non plus), mais il faut le faire. Il faut savoir dire "non" ou "pas maintenant". Les gens comprendront, ne t'en fais pas pour cela.

A la médecine du travail tu "mets le paquet". Tu dis que tu n'en as jamais voulu parler auparavant, car tu ne voulais pas te faire "mal voir" par ta hierarchie, mais que maintenant tu te rends compte que cette hierarchie n'en a rien a faire que l'on fasse bien son travail. Tout ce qui compte c'est d'être présent et à ses bottes.

Tu lui fais bien comprendre que tu n'en peux plus, et qu'en plus de cela, au lieu de t'aider, l'administration veut encore plus t'enfoncer (soit disant refus de C.L.M. etc.). Que tu n'as rien à attendre des syndicats, car ils se couchent devant l'administration, tu en as eu la preuve. Tu ne peux que compter sur toi-même, les médecins qui te suivent, l'assistante sociale et quelques rares personnes sur qui tu peux compter.

Tu as besoin d'un break pour t'en remettre et remmettre de l'ordre dans ta vie et pouvoir prévoir ce que tu songes faire dès que tu iras mieux.

Mais, moi je te conseille tout de même déjà de vérifier si tu as une aide juridique dans tes assurances. Car là tu pourras répondre du tac-au-tac à ta hierarchie, que tu ne te laissera pas faire. Cela les calmera déjà d'une certaine façon. Que tu n'es pas bien en ce moment, que tu as besoin de repos, c'est pour cela que les médecins ne sont pas d'accord pour une reprise etc.

Ils faut qu'ils commencent à se méfier de toi et de ce que tu serais capable de faire. C'est la seule façon, à ce qu'ils te prennent au sérieux et qu'ils traitent convenablement tes demandes.

J'étais également un battant, mais qui en plus "l'ouvrait" quand cela n'allait pas. Je disais clairement les choses quand quelque chose n'allait pas. On me méprisait, mais on me craignait en même temps, et laisse moi te dire que cela les faisait réfléchir à deux fois avant de sortir une ânerie. Pour moi, le soit disant C.L.M. qu'ils se réservent le droit de donner ou non, ils l'auraient eu directement dans la figure en retour. J'étais ainsi. Et je le suis encore un peu maintenant. Mais il me faut plus de temps du fait de mon traitement.

Donc montre les dents et n'ait pas peur d'eux. C'est à eux de te craindre. Et avec l'aide de l'assistante sociale et des médecins cela fera déjà son effet.

Courage, tu y arriveras

[camiliana]

coucou bennou
tu as raisons nous avons des droits
tellement je fais une fixation et que tout ça m'a traumatisé que j'ai oublié pour l'aide jurridictionnel et la mgen et mes assurances
merci de me le rappeler
tu vois et dis absolument comme mon psy
il faut que j'apprenne a etre egoiste penser a moi pour une fois et reprendre un peu de "mort au dent" mais je n'ai pas un fond méchand je sais que ce n'est pas etre mechant j'ai un blocage avec les conflits
donc a travailler
la sournoiserie c'est une chose qui m'a beaucoup heurtée a mon boulot je me suis faite un peu craindre et en cati mini on a degradé mes conditions de travail mise a l'ecart par vengeance
je regrette de ne pas avoir reagis et subis si longtemps pour ne pas me plaindre et decevoir la drh !
tres amicalement bennou
tu m'a beaucoup aidé et ecouté je t'en remercie
je te tiendrai informé
bonne soirée
a bientot

[camiliana]

bonsoir a tous
bonsoir bennou
comme promis et c'est la moindre des choses en remerciement de tes conseils et ton dévouement et l'attention pour nous tous ainsi qu' archaos

je me suis renseignée aupres de mon assurance habitation pour la protection juridique qui intervient en cas de litige au TA
LE HIC c'est que je n'y avais pas addhéré et que si je la prend maintenant ca ne marchera pas si ce litige a debuté avant mon addhesion donc ayant fait une lettre de denonciation precedament ils peuvent considerer qu'un malentendu avenir avec ma drh date d'avant mon addheration a cette assrance juridique donc ce me sera refusé

pour l'aide juridictinnel je rentre dans les criteres donc m'informer de la liste des avocats qui l'accepte aupres du tribunal
pour mon clm toujours pas de nouvel mais ne devrait pas tarder
mon psy a dit qu'il ne devraient pas refuser se trouve confiant bien plus que moi
je lui ai fait part de cet harcelement surnoie de la drh de ma grande deception ainsi que du syndicat et que je ne me remet pas des propos de la drh et des mences et surtout leur accord avec moi en face puis par telephone remettre en questions mes accusations et ma credibilitée me faire passer pour une affabulatrice ou profiteuse du systeme je ne pardonnerai pas
il ne cedera pas sur un mi temp therapeuthique vu mon etat psychologique et des qu'il m'en sentira capable je dois le voir plus souvent je lui ai dit que je panique dans ce milieu j'ai supporté trop de chose le jour ou jr reprend ce sera en pleurant et que je ne me sens pas a ma place, il m'a augmenté les AD

la mgen m'a dit que les allocations jurnalieres (ne pas confondre avec indemnitées journaliere) me seront versé durant 1 ans depuis le debut de mon demi traitement jusq'a la fin de ce demi traitement donc de mai 2011 a mai 2012 en cmo apres avoir octroyé tous mes droits clm plein tratement 1 an 2 ans demi tratement et indemnité en cas d'invaliditée
j'espere avoir tout compris et etre le plus claire possible merci de votre comprhention

au cas bennou m'eclairera avec son potentiel derriere sa modestie et humulité qui est tout a son honneur une petite fleur

j'ai pris PLUS de recul et moins de panique car j'ai une fatigue morale et d'un tout je me sens mieux et rassurée (pour combien de temps) ce qui m'a aidé c'est votre soutien
le dialogue mon psy un ami et l'assitante sociale , cela n'empeche que je m'attend a tout ou a plus rien de tout je suis blasée, vidée je suis au
bout de toutes surprises je ne m'attend ni au bien ni au mal
je verrai au moment voulu chose certaine, a la medecine du travail je mettrai le paquet
voila bennou donc a bientot pour la suite
en esperant que ta santée et le moral vont bien

[camiliana]

re coucou
desolee je ne sais plus compter! je reviens sur le demi traitement de 12 mois donc 'exemple) depuis mai 2011 a juillet 2012 en cmo et allocations journalieres apres ce délais les allocations journalieres sont suprimées ceci d'apres mes renseignements aupres de la mgen, c'est pourquoi il ne faut pas tarder a demander un clm par votre medecin ou psy
bonne soirée a tous en espérant que bennou va bien

[bennou]

Bonjour,

Me voilà réveillé pour la finale France/Nouvelle Zélande, allez la France

Je vois que tu t'es bien renseignée, c'est bien. Dommage pour l'assurance juridique, mais en effet, elle pourrait considérer le litige comme ayant débuté avant ton adhésion. Mais si tu as droit à l'aide juridictionelle, c'est déjà pas mal. Mais peu importe l'avocat, il faudra tout de même fournir, soi même, pas mal de travail pour qu'il avance bien sur le dossier. J'ai du écrire deux mémoires. Bon cela représente quelques pages, relatant toute l'histoire. Et fournir des éléments de preuves. Cela peut être la date et l'heure d'un entretien téléphonique, d'une convocation avec le nom et fonction des personnes présentes ou tout autre éléments, post-its avec des remarques, rapports avec remarques etc.. Mais nous n'en sommes pas là pour le moment.

Il faut maintenant attendre l'avis du comité médical et voir ce que ton administration va faire. A mon avis elle accordera le C.L.M., malgré ce qu'elle a pu dire, car elle sait qu'une requête au T.A. reste possible.

J'ai fais court, mais ces derniers jours je ne fais que dormir tout le temps. Je pense que c'est le fait du retour de Nikita qui me permet de relacher un peu la pression de ses 5 semaines d'absence.

[camiliana]

bonjour bennou
j'attend la decision du comité medical et de mon employeur ce qui me rassure c'est que j'ai l'impression que mon psy a mis les pieds dans le plat il m'a dit on ne vous refusera pas le clm et m'a deja fixé plusieurs rendez vous car j' en ai plus que besoin
j'espere ne pas en arriver au TA mais derriere mon honetetée j'ai pris conscience que ce n'est pas le cas de tous donc par précaution j'ai un dossier qui tient debout ou j'ai soigneusement noté beaucoup de détails heures dates , entretiens , propos etc de plus l'ecriture redactions etc est une passion pour moi voyant ce que je vivais depuis des mois j'ai toujours pris des notes
merci bennou et heureuse que tu te sente mieux et rassuré avec le retour de nikita

passez bon dimanche a bientot

archaos, de rien si je peux apporter d'autres elements et experiences qui peuvent servir a d'autres j'en suis ravie

--edit--

re bennou
j'ai aussi joint a mon dossier l'evolution dégradante de mon etat physique en plus que psychologique(par mon psy) par certificats et examens medicaux que je dois encore passer suite a des conséquences sur mon etat qui peuvent etre liés a des chocs émotionnels en plus de ma depression d'apres mon medecin , je consulte un specialiste la semaine prochaine suite a anémie, hémoragies frequentes ,troubles alimentaires ,manque immunitaire

[camiliana]

bonjour bennou

j'ai revu mon psy vendredi qui a prolongé mon arret jusqu'au 7 novembre
il m'a dit que le clm devrait etre accepté puis m'a fixé des rdv a partir du 18 novembre et me previent qu'il s'absente et ne sera pas joignable j'apprend ce matin que mon clm est refusé et qu'ils demandent une reprise a mi temps therapeutique apres 6 mois de cmo donc le 14 novembre

du 8 au 13 mon psy absent ne pourra pas me mettre en cmo, que dois je faire?
je ne peux meme pas en parler avec lui
je m'attend incessament sous peu a un appel telephonique de la drh qui dois se rejouir du refus du clm et va me dire de reprendre de suite
peuvent ils refuser le mi temps therapeutique?
que dois je leur repondre? je devrais quand meme voir la medecine du travail?

il n'y a qu'a moi qu'arrive des choses pareil , j'ai perdu beaucoup d'argent qui m'a mise en dette avec ce cmo et je ne recupererai rien de ma perte financiere car pas de clm depuis mai meme s'il aurai fallu que je rembourse la mgen

je ne me sens pas en etat de reprendre et apprehende beaucoup mais je ne peux plus perdre d'argent
c'est en zombie avec mon traitement medical que je vais arriver ailleur et vu la poisse que j'ai je suis certaine que ce sera dans un lycée ou tout ira mal comme ils ont voulu m'envoyer en debut du mois
je ne me suis meme pas reposée, je n'ai pas passé une seule journée sans repenser a ce qui m'est arrivé au travail et a ma situation
puis la drh en a rajouté , j'ai l'impression de devoir faire "un deuil" qu'on me plonge de plus en plus sous terre mais que je dois quand meme retourner en enfer
c'est péjoratif mais je me demande quelques fois si on me comprend
j'ai du ne pas encore avoir su exprimer mon mal etre au travail et mon etat reel a l'expert j'ai cette pudeur qui me fait tant de tors
voila je suis perdue, et paniquée , je ne sais pas quoi faire
merci si quelqu'un ou bennou peu me conseiller

apres coup je crois qu'l faut attendre 6 mois de cmo pour une demande de clm malgres que j'ai de nombreux arrets depuis 2010 j'ai l'impression qu'on ne prend pas du tout au serieux un etat depressif et de la souffrance au travail

merci d'avance

[bennou]

Bonsoir,

de quelle façon as-tu appris que ton C.L.M. a été refusé ? Un écrit ?

Ne t'en fais pas (je sais, c'est facile à dire), il y a moyen de redemander un C.L.M.. En attendant, en l'absence de ton psy, c'est ton médecin traitant qui peut prolonger tes arrêts de travail. Je précise bien "prolongation" et non "initial", pour bien montrer que c'est la suite de ton état de santé.

Ne pas paniquer.

Nous verrons cela tranquillement demain si ça te vas.

[mayamaya]

Camiliana :Reprenons les choses calmement Zen0:

1 : as-tu fais une demande officielle de CLM à ta DRH ? ou bien attends tu d'être mise par le comité en CLM ?
2 : Comment as tu eu connaissance de la décision? DRH, comité médical, ?
3 : Tu as encore 6 mois de CMO à partir du 14.11.2011 car ton 1er arrêt date du 14 mai 2011?
4 : Pourquoi le mi temps thérapeutique t'est-il proposé ?

Je comprends quand le salaire est petit, tes difficultés financières, même si on touche les fameuses AJ. Tes enfants t'aident-ils un peu ? A leur âge, ils ne pensent pas souvent au problème de trésorerie.
Tes souffrances au travail, nous on les comprend puisqu'on subit les mêmes choses. Ne pense pas à ton administration, cela ne fait qu'exaspérer ta peur. Ce n'est pas qu'il se fiche de toi, mais comme tous les gens qui travaillent et qui ne vont pas encore mal, ils trouvent que pour des dépressifs on se défend beaucoup pour ne pas reprendre le travail. Ils ne pourront nous comprendre qu'une fois qu'ils auront éprouvé ce que nous ressentons. Donc, SVP, arrêtes de penser à eux, cela te fait trop souffrir et surtout cela n'avances à rien.

Bon courage et tiens nous au courant.



Bonjour Bennou, bonne chose que de dormir quand on sait son amour près de soi. Profites en pour récupérer.

[camiliana]

bonsoir bennou et mayamaya

je savais que mon dossier passait bientot en commission n'ayant pas reçu de courier j'ai appelé lundi
c'est comme ça que j'ai su
le clm c'est mon psy qui a fait la demande que j'ai envoyé a la drh
c'est moi qui avais exprimé le souhait de retravailler ailleur a la drh penssant aller mieux donc mon psy et l'expert optaient pour une reprise a mi temps thérapeutique vu mon angoisse lié au travail suite a un harcelement
voila le meli melo finalement c'est encore moi" qui trinque"
ma fille a demissionnée et perçoit du rsa mon fils ne travail pas juste un peu d'interim en ce moment il n'a plus de revenu pas assez d'heures pour les assedic
merci mayamaya et bennou excusez de faire court je ne vais pas tres bien
merci pour le lien bennou je verrai plus tard

[camiliana]

bonjour a tous
je m'aperçois que je n'ai pas eté tres precise sur mes reponses désolée
donc c'est le comité medical que j'ai apelé
je n'ai aucune nouvelle de drh ou autre j'attend
je ne sais plus ou j'en suis ni quoi faire et c'est vrai que la drh m'angoisse beaucoup
quand je devrais rencontrer la medecine du travail? ca m'angoisse aussi
je suis obligée et j'aimerai retravailler mais pas dans cet etat ni n'importe ou ce milieu m'effraye a un point que j'ai perdu toutes motivations
bennou dois je etre franche sur tout avec la medecine du travail et dire pourquoi je ne vais pas bien?
dois je aporter tous mes certificat medical et mon traitement medical
je ne sais plus ce qui est le mieux pour moi et je ne peux plus rester dans cette situation financiere
bonne journée merci bcp pour votre soutien

[bennou]

Bonjour camiliana,

si ta demande, envoyée au comité médical précisait une reprise, il est "normal" que le C.L.M. ne soit pas accepté. Il faut déposer, très rapidement, une nouvelle demande de C.L.M..

Ne commence pas à travailler, ton médecin traitant ou ton psy, pourront te "prolonger" les arrêts maladie en attendant une nouvelle convocation devant un expert.

Il faut être totalement franche avec le médecin du travail. D'ailleurs il peut estimer que ton état ne permet pas la reprise et appuyer pour un C.L.M..

Je sais que financièrement ce n'est pas toujours jouable, mais il existe, au sein de chaque Ministère un service social qui peut intervenir financièrement pour régler certaines affaires. C'était le cas pour mon épouse qui attendait sa mise à la retraite pour invalidité sans revenus (elle était en dispo à ce moment là).

Surtout, ne pas paniquer et redemander un C.L.M. tout simplement avec le certificat d'un de tes médecins. Ce ne sera que lors de ton expertise que tu pourras "tout déballer".

[mayamaya]

Bonsoir Camiliana,

Désolée de te poser toutes ces questions. Mais comme d'habitude je n'arrivais pas à comprendre. Courage et encore courage. Redemande ton CLM, pour l'instant tu continues à être en CMO.

[camiliana]

merci bennou
tout ce que je constate c'est que j'ai été manipulée par la drh et ne s'arreterons pas la car le mi temps therapeutique serai dans l'etablissement ou c'est le chaos et loin de chez moi et ce n'est pas du tout ce qu'ils m'avaient dit a l'entretien( ils me l'ont annoncé par téléphone aujourd'hui)
apres on ne va pas comprendre pourquoi les gens "pete les plombs"
tous les moyens sont bons pour pousser a la demission et refuser les clm puis par le biais de perte de salaire qui oblige les gens a reprendre
je suis un légume sortie pour des courses je suis épuisée
j'ai reçu la convocation par la medecine du travail
je conseil a tous de ne pas aller a un entretien avec la drh et toujours correspondre par ecrit
de quel droit menacer et harceler par telephone alors que je suis au fond du gouffre et en arret de travail?!
si la medecine me met inapte qu'est ce que je risque?
mon medecin va surement me prolonger dans l'attente de revoir mon psy
bien amicalement

--edit--

ma fille me dit qu(ils ont besoin de personnes devouée dans un bahut ou il y a bcp d'absenteisme et tres mauvaise ambiance trop de distance etc ainsi je craquerai puis on rejettera les tors sur moi en disant que c'est de la mauvaise volontée !
merci pour votre soutien j'ai souvent l'envie de demissionner pour qu'ils me foute la paix et pour me reconstruire

[camiliana]

bonsoir bennou
j'espere que tu vas bien
j'ai rdv avec mon medecin le 8 puis la prevention du travail ensuite est ce la meme chose que la medecine du travail?
mon etat d'esprit en ce moment ce n'est pas le top d'un sens je suis en grave difficultée financieres c'est la seule raison qui me pousserai a reprendre et d'un autre je reste tres affectée par tout ce qui s'est passé et le fait de remettre les pieds dans un etablissement bien que ce soit un autre me panique je ne me sens pas remise et cette situation quelques fois j'aimerai vraiment en finir pour tourner la page et que ca ne me ronge plus l'esprit
j'espere que medecins et medecine du travail le constaterons car je pense que cette situation m'empeche d'avancer meme pour les démarches afin de résoudre mes soucis finanaciers aupres des organismes ce qui demande bcp d'energie
c'est a mon gout inadmissible je pense de me replacer dans un milieu ou tout va mal alors que j'en sors a peine rien qu'en le sachant cela a accentué mes emotions et mon etat
je te remercie pour toute ton attention et tes conseils

[bennou]

Bonjour camiliane,

je pense que la prévention et la médecine du travail c'est la même chose.

Il ne faut pas hésiter à dire ce qui ne va pas, que tu ne te sens pas prête, surtout vu les échos que tu as eues concernant cet établissement etc.. Tu cherches un cadre de travail où tu pourrais reprendre en toute serénité etc.. Mais pour le moment tu ne peux pas reprendre, malgré ta demande et que tu souhaites un C.L.M. pour pouvoir te "reconstruire". Que tu en fais la demande etc.

Met le paquet, explique bien le harcèlement moral etc. et que, financièrement, tu serais contrainte de reprendre, mais que tu ne penses pas pouvoir tenir et que tu seras à nouveau mise en C.M.O. etc.. Tu n'en vois pas le bout tant que tu n'auras pas pu "poser tes valises" et réfléchir à ton avenir. Là on te met la pression, du moins c'est ainsi que tu le ressens, et que cela te rend malade "à mourrir".

Avec un peu de compréhension le médecin du travail va conclure à une impossibilité de reprendre et avec de la chance contactera le comité médical pour demander (ou t'appuyer) pour un C.L.M.