Sevrage miansérine

[kookie]

Hello

Je prends de le mianserine 30 mg que j'aimerai sevrer comment faire sans trop d'effets indésirables ?
Si quelqu'un à un avis
Merci
Kookie

[clémentine]

Hello

Je prends de le mianserine 30 mg que j'aimerai sevrer comment faire sans trop d'effets indésirables ?
Si quelqu'un à un avis
Merci
Kookie

Bonjour kookie,

J'ai pris de la Miansérine, moi il s'agissait du 10 mg pendant au moins un an. Suite à un problème de santé, ma psychiatre m'a dit par téléphone : "on arrête la Miansérine". Pas de sevrage, tout s'est bien passé.
Mais il faut voir avec ton prescripteur.

[davExplik]

Salut,
Généralement plus on descend et plus "c'est dur" de descendre surtout autour de la dose efficace quand on passe en dessous, c'est pourquoi on évite la soustraction mais on préfère la division :
Si sensibilité par exemple baisse de 30% :
- Eviter : 30 --> 20 --> 10 --> 0
- Préférable : 30 --> 21 --> 15 --> 11 --> ...

Ce n'est pas toujours pratique selon le format du médicament, gouttes, comprimé, gélule (le plus chiant il faut éviter de les ouvrir). Mianserine existe en comprimé, personnellement j'utilise une méthode qui doit être validé par le psychiatre et qui nécessite une rigueur irréprochable avec une balance de précision 0.001 g, pour 1 cachet de 30 mg de mianserine :
- Peser 10 cachets (exemple 3100 mg)
- 30 mg de mianserine correspond à (exemple 3100/10 = 310 mg) de comprimé réel
- Pour faire 21 mg de mianserine, peser 21 * 310 / 30 = 217 mg de comprimé réel

Ne fais pas ça sans l'avis du médecin, moi j'ai été vaildé par ma psychiatre

[kookie]

Hello
Merci pour tes conseils et la méthode
moi, on m'a prescrit la miansérine 30 mg pour dormir, je n'étais pas dépressive
pour le psy comme il n'y a pas de dépendance c'est facile à enlever car il ne croit pas au sevrage
on descend de 10 en10 ou 5 et c'est bon

Tu dis que "c'est dur mais à quel point , quels sont tes symptômes?

Merci
Kookie

[davExplik]

Tu n'auras pas forcément de symptômes, ce n'est qu'une possibilité et en prévention on suit généralement le plan ci-dessus, les sevrages des ad sont un fait et j'en subis les frais dès que je bouge mon traitement, ton médecin dit une énormité, désolé
Cependant vu que tu n'as pas de base dépressive tu n'auras peut-être rien même en faisant la soustraction -10, le plus courant est de tester et de revenir si besoin

[kookie]

je prends également 55 gouttes de lyxansia
peut-on baisser les 2 (miansérine et lyxansia) en même temps? ou d'abord le lyxansia puis l'AD ( j'en ai pour des années )
la miansérine me met dans le brouillard et j'ai maintenant du mal à sortir de chez moi
ces médicaments à cause d'une séance chez l'ostéo qui m'a déclenché des acouphènes = plus de sommeil

[davExplik]

Pour état assez avancé anxio-dépressif (ce qui n'est pas ton cas) on touche à une chose à la fois pour pouvoir incriminer le bon élement en cas de rechute. Dans ton cas c'est à voir mais c'est plus prudent de faire pareil, si ça va mal tu remontes les deux ? Pas terrible. Pourquoi des années ? Avec une soustraction -10 tous les mois par exemple tu arrives assez vite à 0

[kookie]

le sevrage du lyxansia est long si tu ne veux pas rechuter
% de descente faible pour ne pas créer de manque et de crises d'agitation ( pour moi marche automatique toute la journée,et autres
extras )
pour les ad j'ai peur d'avoir une descente trop rapide ( insomnies,...et des symptômes de "sevrage retardé" des mois après ( j'ai lu des études scientifiques ( notamment anglo-saxonnes ) qui reviennent sur les certitudes des médecins et des théories actuelles.
symptômes qui peuvent durer des semaines, mois ou années ...

au bout de plus d'un an d''AD le cerveau ne peut pas encaisser pareille baisse c'est mon avis
Pour baisser les AD il faut aussi faire un % de descente faible.

[davExplik]

oui je suis d'accord donc tu sais répondre à ta propre question ^^ de ce que j'ai vu et expérimenté à mes dépends, les symptômes retardés sont plutôt sur quelques semaines que mois, en admettant que l'environnement reste le même forcément et que rien de grave n'arrive

Maintenant pour la stratégie, mon opinion qui ne tient qu'à moi est de diminuer un seul truc à la fois et attendre minimum 2 semaines avant de faire le changement suivant, si problème on annule la dernière modification. Dans le cas où on fait plusieurs changements trop rapprochés, si rechute on panique et on remonte tout donc ça risque finalement d'être plus lent et plus désagréable

[kookie]

je ne comprends pas bien ton histoire de changement
sevrer le lyxansia jusqu'au bout et après entamer le sevrage de l'AD?
faire des paliers de 2 semaines pour le lyxansia ?

[davExplik]

non je disais simplement d'éviter de changer 2 trucs la même semaine, 1 changement puis 2 semaines d'attente, 1 changement etc un coup l'un un coup l'autre par ex
Comme ça tu sais lequel pose problème si pb

[kookie]

merci pour tes conseils

[laro38000]

bonsoir kookie
Je me permet de te répondre
Je comprend que la mianserine te mette dans le brouillard car je l'ai tester aussi à 10 mg pendant 10 jours et j'était trop dans les choux la journée
je l'ai arrêté net et je n'ai pas eu de sevrage et je suis passé à la mirtazapine que j'ai mieux supporté au bout de 5 jours l'effet broullard s'est estompé .
Vue qu'on t'as prescrit du lysanxia et la mianserine je suppose que tu étais anxieuse et insomniaque.
L'anxiété et l'insomnie sont les symptômes d'une dépression ou d'un burn out , c'est difficile parfois de se l'admettre, je te rassure tu n'as pas un gros traitement.

En tout cas ne fait rien sans avis du psychiatre car si tu arrête de toi même ta dépression peut resurgir.

En générale on trouve un traitement de fond qui te convienne (AD) , on supprime le lyxansia en douceur ,on laisse le temps à l'antidépresseur d'agir et on le sevre de manière progressive à la fin.Voila dans quel ordre les choses doivent se faire.

[davExplik]

Les ad mettent 3 à 4 semaines pour agir, avant ce sont les effets secondaires qu'on sent mais ils s'estompent ensuite

[laro38000]

désolé dans ma dernière phrase le terme "agir" n'est pas approprié

je reformule ma dernière phrase
"En générale on trouve un traitement de fond qui te convienne (AD) , on supprime le lyxansia en douceur ,on laisse le temps à l'antidépresseur de faire son travaille et on le sevre de manière progressive à la fin.Voila dans quel ordre les choses doivent se faire."

Donc ca ne sert à rien de sevrer l'antidépresseur si on est toujours sous benzodiazépine (lyxansia).
Si l'antidépresseur ne convient pas , trop dans brouillard par exemple , le psychiatre peut revoir le dosage ou changer d'antidépresseurs.
Pour guérir d'une dépression il faut minimum 6 mois de traitement avant de pouvoir le retirer.

[davExplik]

C'est pertinent ce que tu dis, mais je me demande, dans le cas d'une descente si l'antidépresseur crée du sevrage, est-ce qu'il faudrait pas un benzo temporaire le temps de supporter la descente. On dit souvent qu'on met le benzo en début de traitement d'ad pour contrer l'effet paradoxal, dans l'autre sens lors de la descente on peut imaginer le même process, mais comme kookie prend déjà le lyxansia en automatique c'est effectivement que l'ad semble insuffisant

En résumé la conclusion naturelle serait on descend rien et on adapte l'ad jusqu'à être guéri puis on descent le benzo
Discussion intéressante à avoir avec le psychiatre

[laro38000]

Pour être plus précis en début de traitement l'AD est sensé prendre le relais de la benzodiazépine
La prise d'un AD ne doit pas être associé avec une benzodiazépine sur le long terme .
Le traitement par un AD doit durée 6 mois minimum
On parle de guérison une foi que l'AD est retiré .
Le terme guérir est peut être mal approprié.
Durant un traitement d'antidépresseur, on est sensé bien se sentir ,avec des haut et des bas comme tout le monde .
Concernant le sevrage d'antidépresseur si il est bien conduit ,les symptôme de sevrage peuvent être tout à fait supportable.

En concusion davExplik "on ne baisse pas la benzo avant dêtre guérit" on baisse la benzo car l'antidépresseur est adapté pour ne plus prendre de benzodiazépine.

[davExplik]

Pour être plus précis en début de traitement l'AD est sensé prendre le relais de la benzodiazépine

Euh non, plutôt une fois le traitement d'ad bien en place (3-4 semaines), justement au début les effets paradoxaux sont contrés par le benzo

La prise d'un AD ne doit pas être associé avec une benzodiazépine sur le long terme .

Oui, mais indépendant de l'ad, c'est les benzo en général, il faut éviter benzo long terme à cause de l'accoutumance et la dépendance, peu importe le reste

Le traitement par un AD doit durée 6 mois minimum
On parle de guérison une foi que l'AD est retiré .
Le terme guérir est peut être mal approprié.

Je suis d'accord, j'abuse du mot guérir pour mettre en avant que les troubles anxio-dépressifs sont des troubles importants d'ordre médical

En concusion davExplik "on ne baisse pas la benzo avant dêtre guérit" on baisse la benzo car l'antidépresseur est adapté pour ne plus prendre de benzodiazépine.

On a dû mal se comprendre ou j'ai mal rédigé mais les deux phrases sont compatibles :
- On baisse les benzo avant d'être guéri, pas systématiquement mais la stratégie générale est
1) benzo + AD
2) AD seul
3) sevrage AD, donc dans ce schéma on arrête bien le benzo avant
- Dans le 2) ta phrase est confirmée par le schéma : une fois l'AD adapté après plusieurs semaines, le benzo est arrêté

Ce schéma est la recommandation habituelle mais à voir si ça s'adapte ici, d'où la question laissée ouverte

[laro38000]

Je suis en accord avec ton raisonnement davExplik
exactement la question reste ouverte en accord avec le psychiatre