Par quoi remplacer l'alprazolam ?

[Ronanbzh22]

Merci pour vos réponses !

Question pour ma culture sur les benzos : quel intérêt de prescrire des benzos à demi-vie courte (Xanax...) et des benzos à demi-vie longue (Valium...) ?

[davExplik]

ils prescrivent pas selon la demi-vie à la base, c'est plus une propriété de la molécule comme les ad les demi vie sont différentes mais "on s'en fout" à part pour le sevrage, certains benzo vont plus ou moins bien marcher selon les personnes, le xanax est généralement assez efficace mais plus dur de sevrer d'où le switch vers un benzo demi vie longue
On peut cependant imaginer qu'une demi vie longue gère mieux une anxiété étalée sur la journée alors que courte pour une crise ponctuel mais j'y crois pas trop à cet argument

[laro38000]

oula je me permes d''intervenir
nous sommes dans un forum ou des gens puissent lire ce que nous écrivons
Et il ne serait pas bon de faire croire qu'un antipsychotique soit un remède radicale pour soulager l'anxiété à des personnes vulnérable.
Bien qu'un antipsychotique soit essentiel pour les personnes soufrant de trouble psychique , elle a quand même certains risque à ne pas négliger même à faible posologie.
-il modifie le métabolisme
-il fait prendre du poids.
-il faut faire un ECG avant ,et aussi pendant le traitement (tout les 6 mois)
-faire des prise de sang régulièrement pour contrôler sa glycémie et son cholestérol et surement d'autres choses.
-il peuvent être parfois incompatible avec certains type de travail incluant des machines dangereuses.
-il fatigue
-et rend le sevrage extrêmement difficile ,au risque une fois retiré de souffrir d'anxiété et d'insomnie (ce qui est vrais pour la quietapine et l'olanzapine).

Alors n'existe t'il pas d'autre moyen de lutter contre l'anxiété sans médicament ?
-faire une thérapie (trouver ce qui déclenche l'anxiété et travailler dessus)
-faire du sport
-faire de la marche
-manger sainement
-boire une verveine avant de se coucher
-pratiquer de la relaxation, la cohérence cardiaque.
-et plein d'autre choses

Mais parfois l'anxiété devient handicapent c'est pourquoi on prescrit
-un anxiolytique à court terme
-on met en place un antidépresseur
-on essai d'adapter une bonne hygiène de vie et on continue les activité mis en place précédemment ,car les médicaments ne font pas tout

Mais parfois l'anxiété persiste et se transforme en trouble anxieux et dépressif donc on revois le traitement :
-on modifie la posologie de l'ad ou bien on le change
-si nécessaire on met en place un anxiolytique un peu plus costaux temporairement.
-et on continue de faire des efforts dans les choses non médicamenteuses.
-on peux demander a faire un séjour en clinique psy se reposer participer aux activité, prendre du recul se ressourcer

Mais tout ca dans certains cas ne suffit pas ,et la dépression et l'anxiété devient invivable et mets en danger le patient
on parle maintenant de dépression résistantes
donc c'est la que les antipsychotiques ont leurs places car le bénéfice l'emporte sur le risque
et puis dans la dépression résistantes il n'y a pas que les antipsychotiques qui sont utilisés

Donc en conclusions donner de la quietapine à quelqu'un qui est anxieux mais toujours actifs dans la vie est une aberrations monumentales.
il n'ya pas que les médicament dans la vie.

[lodiz]

Perso je conseille de toujours laisser le choix des traitements aux personnes diplômée en la matière (mais cela n'empêche pas de surveiller leurs idées quand même, l'erreur est humaine même chez les médecin). Etre un patient expérimenté ne transforme pas en médecin (dommage d'ailleurs çà semble bien payé comme job et les psychiatres sont en pénurie )

Mon toubib m'a un jour fait ssayer un ancien antipsychotique (le nom ?), super efficace mais trop... je m'endormais au boulot (à garder en cas de crise très grave donc, je sais que çà existe), on est revenu après une semaine à la paroxétine à 60 mg et les temesta nécessaires (en ce moment 1 mg par jour, zéro serait mieux mais on fait ce qu'on peut (suis pas vite addict à une substance je pense j'ai de la chance). Quand on a un traitement qui marche on doit se dire chanceux et ne pas trop y toucher je crois.

[Ronanbzh22]

Je recentre le débat et je rappelle à tous que mes épisodes anxieux sont temporaires, ils durent de quelques jours à quelques semaines puis disparaissent.

Je ne sais pas gérer des changementd comme des déménagements, des changements de boulot... le temps que mon esprit accepte le changement et que l'anxiété s'estompe puis disparaisse.

L'idée est donc d'avoir un AD en traitement de fond (venlafaxine 75 actuellement) et un benzo pendant les épisodes anxieux pour atténuer les symptomes.

C'était ma question d'avoir vos retours sur des benzos plus adaptés que l'alprazolam dans mon cas car j'ai l'impression d'en prendre toute la journée (6×0,25mg) pour couvrir l'anxiété.

[davExplik]

De mon côté ma réponse est la même, préférer un psychiatre qu'un généraliste, proposition possible effexor 112 + quétiapine 150 puis sevrage benzo, solution long terme viable

[Ronanbzh22]

@Willy Le bromazepam a des effets plus forts et plus longs que l'alprazolam ?

@Archaos J'ai effectivement vu que le prazépam a une durée d'action plus longue mais manquerait de puissance sur l'anxieté, il serait surtout utilisé pour le sevrage aux benzos.

[davExplik]

En attendant en benzo tu as le lorazepam qui est connu pour son efficacité et sa durée d'action

[clémentine]

Et il ne serait pas bon de faire croire qu'un antipsychotique soit un remède radicale pour soulager l'anxiété à des personnes vulnérable.

Bonjour @Ronanbzh22 @laro38000 ,

De mon côté, pour l'anxiété, je prends un neuroleptique à faible dose. Il est utilisé comme anxiolytique pour remplacer les benzodiazépines, car ces dernières perdent vite leur efficacité et créent une dépendance et une accoutumance sans compter les effets indésirables et secondaires nombreux.

A faible doses pas d'effets secondaire ni indésirable.

Je le prends si besoin en gouttes 15 gouttes. 1 à 2 gouttes me suffisent à faire passer une crise d'anxiété.

cela me va parfaitement depuis des années.

[Ronanbzh22]

@davExplik je suis tombé sur les étoiles des benzos suivant leurs actions sur anxiété/sédation/myorelacante/anti-convulsions et les plus hauts sur l'anxiété sont le bromazépam, le diazépam et le lorazépam dont tu parles. L'alprazolam est derrière ceux-là.

@clémentine quel neuroleptique ?

[Willy]

@Willy Le bromazepam a des effets plus forts et plus longs que l'alprazolam ?

@Archaos J'ai effectivement vu que le prazépam a une durée d'action plus longue mais manquerait de puissance sur l'anxieté, il serait surtout utilisé pour le sevrage aux benzos.

Plus long oui assurément, donc moins d'effet rebond, plus fort ou plus efficace si c'est ta question, c'est difficile à dire, l'alprazolam est plus indiquée pour les crises d'angoisse, bromazépam est tout aussi efficace sur l'anxiété générale, la différence d'efficacité entre molécules est assez modeste, mais le bromazépam est idéal le soir si tu veux décompresser avant de dormir car il a une action sédative et myorelaxante

[Ronanbzh22]

@Willy merci pour ta réponse !

Je confirme que l'alprazolam est très efficace sur une crise d'angoisse grâce à sa rapidité d'action.

Mais sa durée d'action est trop courte, à peine 3h sur moi donc je dois prendre 0,25mg à 9h, 12h, 15h, 18h et 21h pour avoir un effet relativement continue sur la journée. Je respecte la posologie car ca fait 1,25mg sur la journée mais je pense pouvoir trouver une molécule moins contraignante.

[Willy]

Oui avec le bromazépam deux prises peuvent suffire, comme ça au doigt mouillé je dirais que 3 mg le matin et 3 mg le soir pourrait être l'équivalent des 1 mg d'alprazolam

[Archaos]

@Willy Le bromazepam a des effets plus forts et plus longs que l'alprazolam ?

@Archaos J'ai effectivement vu que le prazépam a une durée d'action plus longue mais manquerait de puissance sur l'anxieté, il serait surtout utilisé pour le sevrage aux benzos.

Effectivement, j’ai utilisé le prazépam pour me sevrer du Lexomil (bromazépam).

Cela m’a permis de diminuer très progressivement les doses et aussi de ne plus avoir à prendre de multiples prises de Lexomil tout au long de la journée.

L’effet est un peu moins marqué que le Lexomil, mais bien présent quand même.

Après, rien ne t’empêche de faire un essai avec ton médecin. J’ai dû essayer toutes les benzos à une époque…

[Ronanbzh22]

@Archaos c'était quoi tes posologies en bromazépam puis en prazépam ?

[davExplik]

quel neuroleptique ?

Juste pour info la quétiapine dont je parlais est un neuroleptique, quand je parlais d'antipsychotique je faisais référence aux atypiques (nouvelles générations) comme la quétiapine, peu d'effet secondaire et réduit l'anxiété en faible dose sans accoutumance, les discours septiques qu'on a vu passé plus haut sont peut-être pertinent pour les antipsychotiques "ancien" "typique", mais surement pas pour les neuroleptiques/antipsy atypique, la quétiapine fonctionne très bien sans danger connu (et si ce message est encore contredit je maintiens cette version de l'histoire, à confirmer avec un psychiatre de toute façon, qui me donnera raison )

[Archaos]

@Archaos c'était quoi tes posologies en bromazépam puis en prazépam ?

Au pire, j’étais à 2 à 3 barrettes de Lexomil par jour et j’ai commencé à environ 20 mg de Lysanxia.

Mais chacun réagit différemment, ça te donne juste une idée.

Après, je pense qu'il faut éviter au maximum les benzos, sauf si c’est vraiment très ponctuel.

[lodiz]

D'accord avec toi Archaos les benzos ce n'est pas LA solution miracle à long terme à cause de l'accoutumance (variable selon les personnes aussi, perso mes doses n'augmentent que quand il y a des stress nouveaux ou des stress de longue durée). J'essaie toujours de m'en passer (mais comme tu le sais ce n'est pas évident, même si ce n'est pas impossible non plus j'y suis arrivé uen fois je dois pouvori le refaire (après la pension ?)... La vie est pleine de mauvaise surprise anxiogène cà fait partie de sa magie si il n'y avait que des bonnes surprises on appellerait çà la paradis.

Toutefois par expérience je sais aussi que si mon généraliste m'avait donné une benzo en plus de ma paroxétine/deroxat/seroxat je n'aurais pas fait mon grand saut dans le vide sans parachute le lendemain matin. Pour les pics d'anxiété extrèmes, une benzo grâce à son effet très rapide çà évite de tristes fins évitables. L'erreur de mon toubib c'est de ne me pas m'avoir dit que son médoc n'aurait aucun effet visible avant 2 semaines , 'jai vaé ma première dose et puis ben vu l'effet absolument nul j'ai plongé dans la solution idiote et sans issue trop vite.

Par quoi remplacer un benzo sur le long terme le problème n'est pas neuf: 1 AD (moi la paroxétine me convient bien elle lisse mes anxiétés (même si elle a des effets pas toujours amusants secondaires je vis avec, un unijambiste n'espère jamais voir sa jambe repousser non plus), 1 AD plus une vie réglée, du sport si le corps le permet, de la relaxation, éviter les emm... évitables de la vie: les divorces, les mariages et les déménagements (on en a toujours mais autant les limiter) c'est une solution globale cher Romanbzh22, il n'y a ni recette universelle ni molécule miraculeuse pour tous à ce jour je pense.

moi c'est paroxétine 60 mg comme AD + dose minimale de temesta comme Benzo (1 mg en général) mais quasi permanente depuis 20 ans pas idéal c'est vrai mais on fait ce qu'on peut, arriver à 0 temesta c'est une quête que j'ai réussi une fois pendant 1 an mais c'est comme arrêter le tabac ou l'alcool je suppose , la rechute est toujours tapie derrière la porte...

[clémentine]

.................................@clémentine quel neuroleptique ?

@Ronanbzh22 , pour te répondre sur le neuroleptique, il paraît qu'ils ont tous un effet anxiolytique à faible dose. Dans mon cas, on a choisi l'Haldol, qui est un neuroleptique de première génération ; j'y réagis bien, mais c'est vraiment au psychiatre d'étudier le profil de chacun car la tolérance varie d'une personne à l'autre.

[laro38000]

Comme le dit clémentique la tolérance d'un médicament varie d'une personne à l'autre.
D'ou l'importance d'être suivi par un psychiatre .
Et on ne va pas voire un psychiatre ou un médecin comme on rentre dans une épicerie en disant il me faudrait çà ou ceci car sur un forum des gens pense que tels produits serait bien. Nous somme pas médecin et nous savons pas si tu as d'autre problème de santé qui pourrai interagir avec certain médicaments.

Nous pouvons que t'inciter à trouver un bon psychiatre qui pourra t'accompagné en toute confiance.
Quand j'était en clinique au plus mal , la psychiatre qui me suivait m'a dit les médicament, ils sont utiles bien sur, mais ne font pas tout il y a aussi un travail à faire sur sois même.

Pour répondre à ta question de départ par quoi remplacer l'alprazolan?
Ma réponse est je ne sais pas .
Par contre je pense que ton traitement de fond mérite d''être revue bien sur avec un avis d'un toubib.
En attendant je peux te conseiller de faire de la marche et respirer à plein poumons dans un environnement calme bien sur.

Par contre on parle de médicament , mais pas de ton anxiété.
Est ce que ton anxiété va mieux aujourd'hui ? est ce que tu arrive à décompresser , as tu un soucis en particulier ?
tu sais tu peux te confié si ça peux te faire du bien.

En toute amitié