Par quoi remplacer l'alprazolam ?

[Ronanbzh22]

@clémentine je n'ai jamais compris pourquoi j'étais sous Xanax pour un trouble anxieux généralisé alors que c'est + un benzo pour les crises d'angoisses à court effet et qui oblige à des prises multiples. Avec mes contractures et mon anxiété constante, j'aurais bien essayé le Valium qui nécessite moins de prises et qui est myorelaxant.

@laro38000 peut-être mais je préfère un ad stimulant comme la venlafaxine que sédatif comme la paroxétine, au moins je suis actif même si je suis anxieux

[laro38000]

@Ronanbzh22
par contre quand les choses se compliquent ,il est intéressant d'investir d'autre causes autres que les médicaments.
je pense aux sommeils
c'est pas parce que du dort 9 heures que tu dort bien ,quand on prends des antidépresseurs depuis plusieurs années avec des sédatif comme le xanax , il peut arriver qu'on fasse des apnées su sommeils et avoir des petit mouvement périodiques des membres inférieurs qui créent des micro réveils sans se rendre compte .
je suis apparreillé depuis peu pour l'apnée du sommeils et ça change carrément la vie,je me réveille beaucoup plus tot avec l'esprit beaucoup plus clairs.
ca serait bien de faire un controle ,aux moins pour écarté cet possibilité

[Ronanbzh22]

Je ne reprends du Xanax que depuis février, j'en avais pas pris depuis 2021, et je suis appareillé pour l'apnée du sommeil depuis 2015.

[laro38000]

au moins c'est quelque chose que tu peux écarté
Je te souhaite que tu puisse trouver le psychiatre qui te conviendra.

[davExplik]

@laro38000 ouais bon excuse j'arrête les piques mes infos viennent de lecture mais aussi de discussion avec les psychiatres et de ce qui en ressort c'est plutôt les demi-vie longue (ad précédent) qui garantisse un sevrage doux lors d'un switch direct donc exemple typique fluo --> venlaf switch direct, malgré la demi vie longue de la fluo le risque séro est très faible à moins de bouriner à 60 fluo et enchainer avec un max d'effex ce qui n'est jamais le cas.

Par contre si on fait parox --> venlaf (ou même l'inverse) le switch brutal peut créer un trou du fait de la courte demi vie du précédent, l'ad suivant n'a pas encore fait effet qu'on a déjà anéantie l'ad précédent, donc ça peut provoquer des symptômes de sevrage, donc plutôt un switch cross taper dans ce cas, d'où l'étonnement concernant le psy qui fait du switch direct, a priori il aurait pu faire 37,5 sans aucun risque séro et en limitant le sevrage. Moi je ne supporte pas le sevrage de la parox, je sais que si je le faisais ça passerait pas

En résumé le risque de sevrage est beaucoup plus élevé que le risque séro dans ce cas donc je suis pas convaincu pour un switch direct sur des demi vies courtes

Même si bien sûr ça peut passer chez certains, c'est mieux de jouer la sécurité, si on va mal on ne sait plus qui incriminer : le sevrage, effets secondaire nouveau ad, son propre état, le cross taper lisse et évite ce casse tête. Evite aussi les aller retour entre ad ce qui tu seras d'accord empêche de stabiliser l'état du patient

[clémentine]

Bonsoir @Ronanbzh22 C'est vrai que le Valium agit plus longtemps, mais attention car ce sont deux benzodiazépines Xanax et Valium. Il y a un gros risque de dépendance et des craintes pour Alzheimer en cas d'usage prolongé. Ces traitements ne devraient être prescrits que de courte durée comme préconisé partout mais non appliqué, tu verras ça avec un médecin généraliste ou nouveau psy.

[Ronanbzh22]

Bonjour à tous,

Je vois mon médecin traitant la semaine prochaine. Je vais lui demander une hausse de l'ad et un changement de benzo.

Pour l'action immédiate, je vais lui demander de passer de l'alprazolam au diazépam. J'ai de plus en plus de douleurs musculaires dues aux tensions nerveuses (cou, scm, trapèzes...) que l'alprazolam ne soulage pas. Le diazépam est myorelaxant et devrait mieux me soulager.

Pour l'action de fond, je veux retenter d'augmenter la venlafaxine à 112.5 puis 150 mg pour avoir l'effet sur la noradrénaline. La première fois que j'ai essayé j'étais en anxiété aigue alors que là que je suis moins anxieux donc je devrais mieux supporter l'augmentation.

Pour rappel, je prends actuellement venlafaxine 75 mg et alprazolam entre 2x 0,25 mg et 4x 0,25 mg selon les jours (je suis monté jusqu'à 8x 0,25 mg en phase d'anxiété aigue).

Vous en pensez quoi ?

[davExplik]

@Ronanbzh22 ça parait un bon plan ! Une fois le bon dosage tu maintiens et tout rentre dans l'ordre !

[clémentine]

Bonjour @Ronanbzh22,

C'est une très bonne chose que tu fasses le point avec ton médecin traitant prochainement. J'espère que ce rendez-vous t'apportera des solutions adaptées pour te soulager. Oui, tu parais faire un bon choix.

En complément, tu pourrais essayer le yoga (comme le Yin ou le Nidra), la cohérence cardiaque ou le scan corporel (pleine conscience) pour aider ton corps à relâcher profondément ses tensions.

N'hésite pas à nous donner de tes nouvelles.

[Ronanbzh22]

Ca donne quoi l'équivalent en diazépam de 4x 0,25 mg d'alprazolam ?

Par contre, j'ai du mal à comprendre comment la noradrénaline peut aider dans le trouble anxieux alors qu'elle semble avoir une action stimulante ? Autant je comprends son utilité en cas de dépression mais pas sur l'anxiété.

[laro38000]

bonsoir @Ronanbzh22
je peux te donner les équivalences via ce lien https://www.psychopharma.fr/equivalence
Par contre il faut regarder la demie d'élimination , le diazepam a une très longue demie vie ,j'en déduis à dose répété tu va accumuler beaucoup de diazepam dans le sang (si je me trompe vous pouvez me contredire s'il vous plait) ,donc je ne sais pas si c'est une bonne idée c'est à discuter avec ton médecin.
Comme le dit clémentine la cohérence cardiaque peut t'apporter un mieux ,mais il faut le faire 3 fois par jour comme un entrainement répété .
Retenter l'augmentation de l'effexor je sais pas , tu l'as fait et tu ne l'as pas supporté donc ....
j'ai l'impression que c'est le xanax qui pose problème ,ca fait un moment que tu en prend à bonne dose et ton corps en redemande encore et encore , peut être envisager un sevrage du xanax à l'aide du diazepam ou prazepam mais pas à dose répété.

[Ronanbzh22]

Avec ton tableau de conversion, ca me semblerait cohérent de remplacer 4x 0,25 mg d'alprazolam par 2x 5mg de diazépam (action plus longue, seulement 2 prises et accumulation raisonnée).

Comme je l'ai mis, j'ai testé une augmentation d'effexor etnphase aigue d'anxiété, ce qui n'est plus le cas. Pourquoi ne pas tenter un nouvel essai dans une phase moins forte ?

Pour l'alprazolam, c'est faux par contre, je suis passé de 8x 0,25 mg à mon anxiété maximum à 2x/4x 0,25 mg actuellement. Aujourd'hui par exemple, je n'ai pris que 2x 0,25 mg. C'est une belle baisse quand même non ?

[John]

Bonsoir

Juste pour signaler que la demi-vie veut juste indiquer le moment ou le corps a éliminé 50 % dr la molécule.

Mais ca ne correspond pas aux effets ressentis.

Pour les effets ressentis on parle de duree d action resseti et cela n a rien a voir.

Ex diazepam : duree d action ressenti 6-12h, demie vie 50 heure.

Alprazolam : duree d action 4-5 heures, demie vie 11-14 heures

[laro38000]

oui c'est une belle baisse ,donc la question as tu vraiment besoin de diazepam ?
pour les tension musculaire ,il y a peut être d(autre molécule pour ca ,dans ce cas le diazepam est prescrit pour une utilisation ponctuelle
pour l'augmentation de l'effexor ,justement elle aurrait du faire disparaitre la crise d'anxiété c'est à voire avec ton medecin

oui tu as raison john

[davExplik]

pour l'augmentation de l'effexor ,justement elle aurrait du faire disparaitre la crise d'anxiété c'est à voire avec ton medecin

Pas forcément, il y a l'effet paradoxal après l'augmentation qui dure environ 1 semaine, ensuite à >112 la noradrénaline se réveille ce qui peut dans certains cas redonner de l'énergie mais réveiller aussi l'anxiété

[Ronanbzh22]

Le diazépam coche toutes les cases :

- Effet myorelaxant que l'alprazolam n'a pas pour soulager mes douleurs musculaires qui me fatiguent
- Effet anxiolytique plus long car mon anxiété a diminué mais est toujours présente
- Arrèt plus facile avec le diazépam que l'alprazolam

Je n'ai jamais compris pourquoi on m'a mis sous alprazolam, c'est une benzo pour les crises d'angoisse, pas pour de l'anxiété chronique.

Pour la venlafaxine, je me répète mais ma tentative était pendant ma phase aigue d'anxiété. C'était impossible de gérer les effets secondaires de l'augmentation à 112,5 mg. J'avais abandonné au bout de quelques jours. Là, mon anxiété est encore présente mais contrôlée, c'est le bon moment pour retenter une augmentation.

[davExplik]

oui l'augmentation peut être bénéfique tout à fait surtout sur l'humeur et l'énergie, l'aggravation de l'anxiété n'est pas systématique heureusement

[laro38000]

Bonjour @Ronanbzh22
le risque de dépendance du diazepam et aussi évélé que le xanax ,et ne croit pas que c'est plus facile à l'enlever
il y en a qui y sont totalement acro à cet molécule ,c'est pour ça qu'il faut s'en méfier.
je ne comprend pas ton raisonnement ,tu trouvais le deroxat trop sédatif ,attent toi à être aussi sédaté avec le diazepam .
tu dit que ton anxiété est présent mais mieux controlé ce qui est bien avec 2x0,25 de xanax par jour.
pour moi il y a aucun intérêt à passer au diazepam
les anxiolitiques n'e sont pas la solution.
pour tes douleurs musculaire il y a surrement d'autre solution que le diazepam ,et c'est vrais qu'il faut s'en occuper rapidement pour ton bien être.
Si tu décide d'augmenter l'effexor alors il faut s'y tenir et ne pas jouer au yoyo et accepter les effets secondaires de l'augmentation .
Je te souhaite du courage

[Ronanbzh22]

J'ai exposé mes arguments pourquoi je souhaite passer au diazépam. Si tu as une meilleure solution, je suis à l'écoute.