Mindfulness-based cognitive therapy (Thérapie basée sur la pleine conscience)

[clémentine]

Hello @clémentine @vibou


J'ai fait une petite recherche pour "présence attentive", je pensais apprendre qq chose de nouveau et en fait ça correspond à la méditation de pleine conscience : quel farceur ce Vibou...
Tu voulais peut-être parler de la méditation dans nos actes quotidiens ? Comme la marche, se brosser les dents, prendre une douche, manger, etc. De mon côté, j'ai du mal à le faire de façon prolongée, pas assez de concentration. Bon, pour un brossage de dents ça va.

@Philea @clémentine

Je voulais parler effectivement de l'attention portée aux actes quotidiens

Mais si tu souhaites une forme différente de pleine conscience, il y a celle prônée par la professeur de psychologie Ellen Langer.
Bien qu'ayant lu son livre et tout oublé par la suite, j'ai du mal à comprendre le concept, à l'expliquer et aussi de savoir si c'est utile

D'après chat gpt :


Exercice de pleine conscience "Langerienne" : Remarquer 5 nouveautés
Objectif :

Sortir de l’automatisme en portant une attention active à ce qui semble familier — pour entraîner votre esprit à remarquer, questionner et explorer.
Étapes (durée : 5 à 10 minutes)

Choisissez un objet ou une personne familière
Par exemple : votre tasse de café, un collègue, votre salon, ou même votre trajet habituel.

Notez ou énoncez à voix haute 5 choses nouvelles ou différentes à propos de cette chose/personne/situation, que vous n'aviez jamais remarquées auparavant.
Cela peut être :

- Une variation subtile de couleur

- Une petite fissure ou un reflet

- Un changement de comportement

- Une odeur ou un son auquel vous ne faisiez plus attention

Exemple : Votre tasse de café

-Elle est plus lourde que ce que je pensais

- Il y a une petite tache d’usure sur la poignée

- La forme de l’anse est légèrement asymétrique

- Elle garde la chaleur plus longtemps aujourd’hui

- Le motif floral à l’intérieur est partiellement effacé[/list]

Philea et Vibou,

Oui , c'est la mindfulness appliquée aux moments quotidiens et que tu portes sur les choses dont tu mets les exemples.

C'est la définition de la mindfulness de départ de Jon Kabat-Zinn

« le fait de porter son attention délibérément sur l’expérience qui se déroule présentement, moment après moment, sans jugement de valeur »

C'est grâce à l'attention que tu développes quand on fait de la méditation formelle.

Et c'est comme ça que je développe ma présence attentive des choses. Mais en ce moment, je pense moins à l'attention que je dois faire aux

choses. Pas très attentive.

Aussi, ce topic est très important pour m'y faire, encore et encore, repenser et sans juger.

[Philea]

Hello amis méditants,

Bof la pleine conscience d'Ellen Langer, pas convaincue...
Avant hier, j'ai essayé de marcher un peu en pleine conscience, cinq minutes environ. Sur une durée courte ça va.

Bon début de semaine à vous et bonnes méditations.

[clémentine]

Bonjour à tous,

Merci Philéa.

En fait je regarde, quand j'y pense, les choses qui ont changé/veille, sur le balcon par exemple ou des fleurs aussi.
Au boulot, les collègues et moi observions des changements différents tous les jours, chacun son truc original ou le même truc. En parler ensemble avaient plus de poids.

Je suis sûre qu'on fait tous ça sans le nommer expressément, par automatisme.

Il y a des coins de la ville où mon écoute ou mon regard se portent particulièrement, curieux, c'est une habitude.
Sinon, je marche sans rien voir au dehors en suivant le rythme de mes pas et de mon souffle. Ainsi j'invente parfois, quand ça va, des mélodies.

C'est égocentré, non ?

Bonne semaine, à bientôt

[vibou]

Philéa, Clémentine

Le livre de pleine conscience d'Ellen Langer chez interéditions ne m'avait pas convaincu non plus.
D'ailleurs cette pleine conscience n'a pas connu le succès que celle de Zinder Segal.

15 minutes ce matin, de présence à la respiration, en utilisant les doigts pour compter.
240 respiration = 15 minutes.

Je crois que cela mon maximum...

[clémentine]

Il y a l'application Prezens ou celle du Petit Bambou, 10 mn suffisent paraît-il, on fait ce qu'on peut.

[vibou]

Une interview d'Ellen Langer sur sa conception de la pleine conscience.
Traduction google.

Comment intégrer la pleine conscience à notre quotidien ? C'est peut-être plus simple qu'on ne le pense, affirme la psychologue influente Ellen Langer.

Comment définissez-vous la pleine conscience ?

La pleine conscience est le processus qui consiste à observer activement de nouvelles choses. Observer activement de nouvelles choses nous plonge dans le présent. Cela nous rend sensible au contexte, et l'acte d'observer est vécu comme un engagement. C'est une sensation agréable, et il s'avère, après 40 ans de recherche, que c'est vivifiant, au sens propre comme au sens figuré.

L'affirmation « être dans le présent » est une instruction creuse, car vous n'êtes pas là, et vous n'êtes pas là pour savoir que vous n'êtes pas là. En y prêtant attention, vous réalisez que ce que vous pensiez savoir, vous le savez mal. Tout change constamment, et tout apparaît différemment selon la perspective.

Quels sont les effets directs de la pleine conscience sur l’anxiété ?

Lorsque les gens souffrent de dépression, de stress ou d'anxiété, ils pensent que leurs symptômes vont rester les mêmes, voire s'aggraver, mais rien ne reste inchangé. Il y a toujours de petites fluctuations, et la clé de la santé, qu'elle soit mentale ou physique, est de constater ces améliorations.

Généralement, on ne remarque un symptôme que lorsqu'il est présent. Si vous remarquez son absence et vous demandez : « Pourquoi est-il absent maintenant ? », trois choses se produisent. Premièrement, vous remarquerez que vous ne souffrez plus constamment et vous vous sentirez immédiatement mieux. Deuxièmement, en vous demandant : « Pourquoi est-ce un peu mieux maintenant que la dernière fois que je me suis rendu chez le médecin ? », vous initiez une recherche consciente. Quarante ans de recherche ont démontré que cette recherche consciente est bénéfique pour la santé. Troisièmement, vous aurez beaucoup plus de chances de trouver une solution si vous en cherchez une.

Si les gens savaient que tout ira bien demain, ils seraient capables de faire face à ce qu'ils vivent aujourd'hui. Ce que les gens ne comprennent pas, c'est que la prédiction est une illusion. Nous pensons pouvoir prédire. Le stress, la dépression, toutes ces choses reposent sur l'idée que quelque chose va se produire et que, lorsque cela se produit, ce sera terrible. Il faut remettre en question ces deux aspects de ce raisonnement. Donnez cinq raisons pour lesquelles cela pourrait ne pas se produire. Supposons que cela se produise ; quelles sont trois ou quatre raisons pour lesquelles cela pourrait être une bénédiction ?

Même avec la COVID, les avantages sont nombreux. Certaines familles peuvent dîner ensemble alors qu'elles ne l'avaient pas fait depuis des années. L'air est plus pur. Beaucoup d'entre nous renouent avec des personnes avec lesquelles nous n'avions pas parlé depuis des années, etc.

La totalité de l'interview :

https://psychwire-com.translate.goog/fr ... _hist=true

[vibou]

Sur le blog d'une animatrice mbsr de l'asso ADM ; Rien de nouveau mais un rappel :

Faut-il méditer pour être en pleine conscience ?
https://www.re-connect.fr/fautilmediter ... onscience/

Un esprit qui vagabonde est un esprit malheureux
https://www.re-connect.fr/espritvagabondmalheureux/

Pleine conscience, méditation ... De quoi parle t-on ?
https://www.re-connect.fr/pleine-conscience/

[clémentine]

Vibou, j' appris aussi que nous avons, tous en fait, des moments de méditation. Simplement, on les cultive en pratiquant.
La méditation est un entrainement de l'esprit répète Matthieu Ricard.

[Philea]

C'est toujours sympa de lire ou relire les bienfaits de la méditation.

Parfois, je n'ai pas envie de faire mon temps de méditation. Selon mon envie c'est 25, 27 ou 30 mn, durées pré-enregistrées. 20 mn si j'ai dans l'idée de zapper la méditation.
Le défi va être de continuer quotidiennement pendant ma semaine de vacances.

Bonne soirée amis méditants.

[clémentine]

oui, parler des bienfaits de la méditation redonne le goût pour continuer.

Hélas pour mon anxiété,

la méditation fait m'éviter les troubles panique
et le TAG, rien de plus,
et la MBCT, pas de rechute dépressive, si on continue à méditer pour tout ça.

C'est déjà pas mal me direz-vous. C'est ce que je répondais à ma psy il y a 15 ans.

Elle avait raison, l'anxiété de base demeure pour moi. Je suis dégoûtée, je voudrais plus. Je suis c... j'ai une nature anxieuse.

Merci à vous @vibou pour tes documents et @Philea pour ta présence joyeuse.

Bonne conscience éveillée aux méditants.

[Philea]

Hello amis méditants,

Oui c'est pas mal comme tu dis @clémentine
Pour ma part, j'ai été déçue d'avoir un accès dépressif de nouveau fin mai, malgré la méditation mais bon. Peut-être que je n'en fais pas de façon continue depuis assez longtemps, contrairement à toi.

Je me confesse : je n'ai pas médité pendant ma semaine de vacances... sauf 10 mn dans une église. C'était court mais j'ai vraiment ressenti de la détente juste après.
Je m'y suis remise hier soir chez moi, 25 mn.
J'ai médité avec mon chat sur les genoux, sa petite tête posée sur ma main. J'ai ressenti le poids de son corps (3,5 kgs) et sa chaleur. Plus tard, j'ai senti sa patte avant s'allonger sur mon avant-bras. Jusqu'au moment où elle a décidé de faire sa toilette... je ressentais les va-et-vient de sa tête et entendais de petits bruits de langue.

Et vous, comment ça se passe ?

Bonne fin d'aprèm.

[Philea]

Comment vas-tu @vibou ?

[vibou]

@Philea

Cela va... mediocrement malgré les 15 mn de meditation du matin.
Je ne suis ni pratiquant ni croyant mais parfois je médite en assistant à une messe dans une église le dimanche. Comme je suis coincé pendant 1 heure je me force à observer mon souffle. Sans cela je suis bien incapable de méditer une heure d'affilée.

Bonne reprise de meditation à toi et ton chat.

[clémentine]

Bonjour Vibou,

Lorsque je vais mal, je m'adresse à "mon dieu". Je ne suis pas croyante non plus, il m'est arrivée d'aller dans une église et de prier devant les statues des églises pour ne plus souffrir.
Oui, je suis également allée au temple bouddhiste le plus proche de chez moi, 100Km quand même (petites routes) et de méditer dans la salle de prière.
Là j'arrive à me rassurer, à me faire du bien, je crois aux ondes bénéfiques de tous ces lieux.

[Philea]

Hello les méditants,

Je ne suis pas croyante non plus, contrairement aux amies qui m'accompagnaient pendant ces vacances, donc nous allions visiter les églises. L'une d'entre elles, sur l'Ile de Ré était vraiment belle à l'intérieur, colorée, j'ai pris des photos.
J'ai failli les accompagner à la messe du dimanche matin mais finalement je me suis dégonflée. Je pensais aussi que j'aurais pu méditer. Moi non plus, pas capable de méditer pendant une heure.
Il y a une église tout près de chez moi, dans ma rue, j'irai bien y méditer.

Comme toi Clémentine, il m'est arrivé de prier une fois ou deux. J'aime aussi l'atmosphère, le ressenti de "paix", le silence.

Désolée que ça n'aille pas trop Vibou. C'est bien que tu arrives maintenant à méditer quotidiennement pendant 15 mn.

Bonne aprèm et bonne méditation.

[clémentine]

ça m'arrive souvent d'avoir recours à "mon dieu" depuis le plus loin que je me souvienne, j'étais très pieuse étant petite, quelquefois, ça arrivait que mes vœux soient exaucés. Je voulais être bonne sœur aussi. ça m'est resté quand j'ai peur d'une cata et c'est souvent, vu l'anxiété soudaine.
Ah oui, j'ai une amie très croyante qui fait du bénévolat dans l'église, juste en face de chez moi. Je vais la voir de tps en tps et me suis renseignée sur la possibilité de méditer au cas où j'aurais besoin.

Bref un peu zinzin, ça ne marche pas assez, ce sont des "pensées magiques",
Des pensées non formées à valeur enfantine.
aussi des "rituels" qui vont avec pour moi ,pour les psys (névrose obsessionnelle)

[vibou]

Philea, "soeur" Clémentine.

J'aime bien visiter les églises de village lorsque j'en ai l'occasion. Il y a une certaine paix à l'intérieur.
Tiens, dimanche je réessaierai 1h de médit sur le souffle à l'église.

Ce matin 15 mn de meditation sans compter mes respirations comme je fais d'habitude. Quand je compte, c'est un peu de la triche.

Bonne meditation et pleine conscience !

[Philea]

Plus de comptage, super Vibou ! Je trouve, pour ma part, que compter est une contrainte.

Pas de méditation hier... J'y ai pensé trop tardivement, trop fatiguée.
Aujourd'hui, ce sera avec.

Mon père n'aimait pas trop les curés, mon frère est anticlérical, idem pour sa femme et leurs enfants.
La directrice du collège où j'ai passé deux ans en pension, se faisait appeler "soeur Marie de L'espérance" . Elle m'a fait subir du harcèlement moral : dénigrements, colles injustifiées, lecture des lettres que je recevais, etc. Elle permettait châtiments corporels et maltraitances dans son établissement, de bien mauvais souvenirs. Brebis galeuses...
Lors de mon retour en train mardi, j'étais à coté d'une religieuse voilée, qui lisait un livre : "Soyez rationnel, devenez catholique".
Je respecte cependant les croyances de chacun et ai eu des amies croyantes et pratiquantes.

Bonne fin d'aprèm.

[clémentine]

Coucou les copains de méditation,

Je viens donner des nouvelles ici, je néglige trop le topic.
Je me demande ce que je fous en méditation en ce moment, ça ne va pas du tout. Je vagabonde en fait, je rêvasse et je me laisse vivre, tout au fait que j'aille mieux.
Ce matin m'a rappelé à l'ordre, une longue crise de panique plus ou moins inconsciente et ça m'a fatiguée. C'est à la fois pour moi, une bonne période et aussi beaucoup d'incertitude, je réalise et je dois prendre de RDV j'ai commencé, ceux que je peux faire sur Doctolib.
Je vais refaire des méditations guidées, je perds la foi.

Oui c'est ça @vibou pratique sans compter, trouve ou retrouve la méditation saine. S'il faut que tu passes par la messe, vas-y, courage.
15 mn, c'est déjà ça et paraît-il que ça suffit 2 fois par jour.

Pas grave que tu n'aies pas méditer pendant les vacances@Philea . Avec tes amies ça devait être difficile. Tant pis si tu n'as pas réussi ton défi.


J'aime là où il y a de la prière, ça m'apaise. Souvent ça sent l'encens, propice à la méditation.
Je suis passée à la religion bouddhique par moments comme spiritualité, non religieuse et défends la spiritualité laïque.

Mais moi, j'aime visiter les églises, c'est ma fille et la MBCT qui m'ont redonné ce goût oublié. Et puis, je pouvais chanter. Ma mère s'est opposée avec trop de vigueur et elle n'a pas voulu que je participe aux chorales. Elle était carrément extrêmement remontée contre les curés qui la coursait qd elle était jeune.

[Philea]

Hello amis méditants,

Hier soir, médiocre méditation, beaucoup de mal à m'extirper de mes pensées. J'aurais du faire une médit guidée.

Fatiguée, pas en forme + douleurs cervicales, aujourd'hui, je vais faire une sieste et juste avant un body scan allongé guidé.

il m'est arrivée d'aller dans une église et de prier devant les statues des églises pour ne plus souffrir.

Ca m'a touché de lire ça @clémentine, ça en dit long sur ta souffrance dans les périodes difficiles.

Bonne méditation vous deux.